学歴高い人と議論すると「もう少し理論的に話せ」「○○と××が矛盾している」「文法がおかしい」って言うよな
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446155871/
1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:57:51.019 ID:axnfWPyc0.net
ここ数年VIPPERやっててそう思いました
2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 06:59:34.397 ID:axnfWPyc0.net
あと「何が言いたいのかわからない」
46 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:17:55.042 ID:UysN8bd20.net
>>2
もう少し論理的に話せ
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 06:59:46.504 ID:AhNGLWySd.net
主張を書いてそれを裏付ける説明して捕捉付け加えれば非の打ち所がない論理的文章やで
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:01:22.100 ID:axnfWPyc0.net
>>4
主張を論理的な文章にする必要があるの?
主張を論理的な文章にする必要があるの?
9 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:03:22.728 ID:AhNGLWySd.net
>>7
主張というのは根拠がなきゃ正当性が証明できないんやで
主張というのは根拠がなきゃ正当性が証明できないんやで
11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:04:57.338 ID:axnfWPyc0.net
>>9
そう思っているだけではダメなん?
完璧な感じにして初めて主張が通るとなると
主張をするやり方を勉強した人しか勝てなくなるじゃん?
そう思っているだけではダメなん?
完璧な感じにして初めて主張が通るとなると
主張をするやり方を勉強した人しか勝てなくなるじゃん?
15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:06:52.137 ID:AhNGLWySd.net
>>11
言っておしまいハイすっきりならそれでもええんちゃう?
他人に理解してもらいたいならそれじゃだめやと思うよ
言っておしまいハイすっきりならそれでもええんちゃう?
他人に理解してもらいたいならそれじゃだめやと思うよ
20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:09:09.253 ID:axnfWPyc0.net
>>15
それは性善説な気がする
それは性善説な気がする
24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:11:02.878 ID:tAbuGocMa.net
>>20
お前は何を言ってるのかな
31 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:13:02.046 ID:AhNGLWySd.net
>>20
無意識にお前も次元の低い論理的思考を使ってるんやで
例えば俺が前のレスで「それじゃダメ」って主張を書いたやろ?
お前は「なんでダメなん?」って疑問を少なからず持ってるはずや
それを説明して相手に「ダメ」ってことの正当性を主張するのが論理的に話すってことや
議論もそうや
27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:11:43.985 ID:Jyp+tRGI0.net
>>11
そもそも民主議会制の国で論理的なディベートのやり方を
学校で教えない事がおかしい
そもそも民主議会制の国で論理的なディベートのやり方を
学校で教えない事がおかしい
45 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:17:44.142 ID:axnfWPyc0.net
>>27
いや簡単な事なのでは?
知識が多いのであれば聞き手に周り相手がどう思っているのかを理解すればいい
知識が低い方は思っていることをすべて言えば良い
その上で知識が多いほうはこうこうこうだからこうなのでは?と言えばいいのでは?
そして知識が低い方がそうだけどこうあるべきじゃない?と話をする
知識が多い方はその意見を聞いて感情的だな。と思うのではなく確かにその人から見ればそう思うのだろうな
という風にするのが議論であり和解の道なのでは?
ディベートに意味があると俺は思えない
50 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:18:53.242 ID:Jyp+tRGI0.net
>>45
それについては多分俺もお前と同意見だね
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:00:41.772 ID:yUkRTs7T0.net
ヴィッパーは馬鹿ってこと
6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:01:17.168 ID:sa5Yt6c00.net
ニュー速民しか会得できないはずの画面の向こう透視能力だ
8 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:03:21.394 ID:axnfWPyc0.net
例えば論理的な文章や矛盾点や文法を正しく書けとかいいはじめたら
歴史の話をしている上で
前後の歴史を知っていて話していないといけなくなると同じじゃん?
そこで「キミ○○知ってるの?」とか言い始めるのは違うと思うんだ
この上に上げた4つは、意味がないということに何故気づかないのだろうか
歴史の話をしている上で
前後の歴史を知っていて話していないといけなくなると同じじゃん?
そこで「キミ○○知ってるの?」とか言い始めるのは違うと思うんだ
この上に上げた4つは、意味がないということに何故気づかないのだろうか
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:06:44.406 ID:sa5Yt6c00.net
>>8
歴史の話は前後が分かってないと十分理解できないし
文章が滅茶苦茶だと相手に自分の意図が伝わらなくて話し合いにならんだろ
お前は何を言っているんだ?
17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:08:35.488 ID:axnfWPyc0.net
>>14
そういい始めて論争に持ち込んだ場合
知識が多い人しか勝てなくなるのがわかる?
それだと議論する必要性がなくなるわけ
議論する理由は何?
19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:08:53.950 ID:Wa0+gWX90.net
>>8
これ見て確かに
「もう少し理論的に話せ」「文法が間違えている」「何が言いたいのかよくわからない」とすごく言いたくなった
これ見て確かに
「もう少し理論的に話せ」「文法が間違えている」「何が言いたいのかよくわからない」とすごく言いたくなった
22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:10:01.804 ID:axnfWPyc0.net
>>19
俺よく言われるんだよなぁ
理屈じゃない部分が強いのだろうか?
俺よく言われるんだよなぁ
理屈じゃない部分が強いのだろうか?
25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:11:12.993 ID:fXIBGeuB0.net
>>22
違う、圧倒的に理屈が足りてない
28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:12:11.112 ID:Wa0+gWX90.net
>>22
理屈じゃない以前に本当に何が言いたいのかよくわからない
意見を言う時に、箇条書きにしてまとめる癖をつけてみたらどうか
10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:04:05.967 ID:I3/2q9i+p.net
2chで議論するなら
12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:05:54.974 ID:axnfWPyc0.net
>>10
いやテレビでも同じように思える
また視聴者側や圧倒的に多くの人も同じような捉え方をしているように思える
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:07:22.614 ID:axnfWPyc0.net
もしかしたらこの部分は勉強だけ出来る人にはわからないのかもしれない
21 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:09:46.835 ID:FylMclPb0.net
主義主張は多少の例外はあっても基本的に筋が通ってないとダメだよ
筋が通ってないと行き当たりばったりの思いつきと一緒
23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:10:54.216 ID:axnfWPyc0.net
>>21
うん。だからその筋の部分を説明している際に頭良い人が
上に上げた4つを言い始める
26 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:11:43.259 ID:ND+NXOZzd.net
>>1は理論的と論理的、どっちの話がしたいんだ
34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:14:45.927 ID:axnfWPyc0.net
>>26
違いがわからない
そしてそれよそれ
知識の量での戦いは無意味だよ
違いがわからない
そしてそれよそれ
知識の量での戦いは無意味だよ
51 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:19:26.700 ID:UysN8bd20.net
>>34
は???違い分かんねえのかよあこんないい加減なバカが何言っても無駄だろ死ねよ
52 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:19:32.277 ID:ND+NXOZzd.net
>>34
スレ立てて長々と文章書いてまで主張したかった事をよく分かってないのか?
それだと一体何についてどんな意見を持ってるのかすら不明なんだか
もう少し論理的に話せ
53 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:19:45.632 ID:UysN8bd20.net
>>34
●す●すぞ●す
57 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:21:08.586 ID:UysN8bd20.net
>>34
知識0で相手に何かを納得させることが出来るならやってみろや???w
知識0で相手に何かを納得させることが出来るならやってみろや???w
58 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:21:47.845 ID:UysN8bd20.net
>>57
言葉は知っている前提でいいの茶?
言葉は知っている前提でいいの茶?
61 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:21:58.721 ID:UysN8bd20.net
>>58
ああ当然だ
ああ当然だ
62 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:11.925 ID:UysN8bd20.net
>>61
おっぱいは柔らかい
おっぱいは柔らかい
66 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:45.414 ID:UysN8bd20.net
>>62
それは俺の中に知識がないと理解できない
それは俺の中に知識がないと理解できない
67 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:57.674 ID:UysN8bd20.net
>>66
?
68 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:23:10.459 ID:UysN8bd20.net
>>67
もう少し理論的に話せw
29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:12:59.757 ID:yUkRTs7T0.net
お前は単語を正しく理解しているのかどうかすら怪しい気がする
30 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:13:00.053 ID:axnfWPyc0.net
まず勉強ではないわけよ
相手が何を言いたいかを理解していく必要がある
それを相手の説明が下手だ。知識不足だ。というのは議論をやる上でおかしいというのはわかる?
相手が何を言いたいかを理解していく必要がある
それを相手の説明が下手だ。知識不足だ。というのは議論をやる上でおかしいというのはわかる?
35 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:14:58.082 ID:Jyp+tRGI0.net
>>30
それはわかる
もちろん知識はあった方がいいが
その知識の無さだけで揚げ足取るのもよくないね
それはわかる
もちろん知識はあった方がいいが
その知識の無さだけで揚げ足取るのもよくないね
55 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:20:17.401 ID:axnfWPyc0.net
>>35
そうそう。そういう事
わからないのであれば説明してこうじゃない?と言えばいいだけ
わからないの?話になりません。ってのは議論で無意味な発言なんだよ
もう少し理論的に説明する事を学んだ方がいいよ←これとかも無意味
そうそう。そういう事
わからないのであれば説明してこうじゃない?と言えばいいだけ
わからないの?話になりません。ってのは議論で無意味な発言なんだよ
もう少し理論的に説明する事を学んだ方がいいよ←これとかも無意味
74 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:26:37.002 ID:Jyp+tRGI0.net
>>55
>わからないの?話になりません
俺も議論が好きでよく知らない話のスレで敢えて議論することあるけど
言われたらマジでうんざりするわ
アホと頭良い人が居ます
頭良い人は「太陽は西から昇る」と言い、アホは「いや東から昇る」と言います
頭良い人が「じゃあ公転周期知ってる?」と聞きますがアホは知りません
それで頭良い人が「知らないなら話にならんな」と勝ち誇っても
太陽が東から昇る真理は変わらんって話だよな
>わからないの?話になりません
俺も議論が好きでよく知らない話のスレで敢えて議論することあるけど
言われたらマジでうんざりするわ
アホと頭良い人が居ます
頭良い人は「太陽は西から昇る」と言い、アホは「いや東から昇る」と言います
頭良い人が「じゃあ公転周期知ってる?」と聞きますがアホは知りません
それで頭良い人が「知らないなら話にならんな」と勝ち誇っても
太陽が東から昇る真理は変わらんって話だよな
81 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:29:18.382 ID:AhNGLWySd.net
>>74
それ例えの前提条件に悪意ありすぎやろ
それ例えの前提条件に悪意ありすぎやろ
97 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:40:21.316 ID:axnfWPyc0.net
>>74
そうそう。同意見
たぶんおまえは賢人だと思うが俺と同じように学がないという
例えば白か黒かこの場でハッキリしましょう。という裁判の場所を除いては
多くの場所で白か黒かなんかハッキリしないわけさ
またそれをするのは無意味なわけよ
AにはAの主張があり、BにはBの主張がある
それでいいじゃん?でもAとBも両方の意見に耳を傾けて理解する事って
人間社会において一番大事な事だと思うわけ
だから本質の部分は俺はこう思うんだよ。いや俺はこう思うね!って言い合えばいいんだよ
ただこれがものすごい性善説なんだよね。例えばわざと煽る奴が昔からいる
37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:15:23.250 ID:FylMclPb0.net
>>30
伝える側は伝える側で伝える努力をしないといけないのはわかるか?
これがわからんのなら議論する資格は無い
伝える側は伝える側で伝える努力をしないといけないのはわかるか?
これがわからんのなら議論する資格は無い
38 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:15:29.261 ID:yakmJPYya.net
>>30
何を言いたいのか理解させるために完璧な説明をするんだよそのために知識量が必要なのは当然でしょ?
何を言いたいのか理解させるために完璧な説明をするんだよそのために知識量が必要なのは当然でしょ?
44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:17:28.603 ID:Jyp+tRGI0.net
>>37-38
だがそれでは「知識量がある者の方が正しい」という事になる
正当な議論の上では「相手を理解しよう」という姿勢はあるべきでしょ
だがそれでは「知識量がある者の方が正しい」という事になる
正当な議論の上では「相手を理解しよう」という姿勢はあるべきでしょ
54 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:19:52.175 ID:FylMclPb0.net
>>44
お前は自分の主張するだけで面倒ごとは全部他人に丸投げするきらいがあるね
59 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:21:49.325 ID:Jyp+tRGI0.net
>>54
その「議論」の目的にもよるでしょ
互いの意見を通わせ合い正しい道を模索するのであれば
互いの立場を尊重するのは当然でしょ
そうじゃないならディベート大会の優勝回数でも誇っとけって話
63 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:15.286 ID:axnfWPyc0.net
>>37
そこだよね
勉強出来るけどバカな人がいいそうな言葉
>>38
うんいらないということを何度も例を出してレスしてる
36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:15:20.286 ID:tCFdBETK0.net
筋を通せばいいだけじゃん
何言ってんのこいつ
39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:15:58.840 ID:yUkRTs7T0.net
主張のない議論
40 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:15:59.911 ID:tCFdBETK0.net
わからないことには沈黙すべき
41 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:17:03.152 ID:UysN8bd20.net
>>1
文法がおかしい
42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:17:03.738 ID:tCFdBETK0.net
こいつ議論で相手を納得させる気0だな
48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:18:39.018 ID:pUSWl1T50.net
>>42
そして自分が間違った主張をしていてもそれを認めないタイプ
43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:17:18.007 ID:OKGEfxU30.net
理論は論理によって組み立てられた体系的な説明を指す
論理と理論は結構ちがう
論理と理論は結構ちがう
69 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:24:01.909 ID:axnfWPyc0.net
>>43
知らないでも意図がわかればいいんじゃないのかい?
そういうのを揚げ足を取るという事なのでは?
>>44
おまえはたぶん俺の言ってる事を理解してる賢人だと思う発言をやめとけ
今勝てない戦いをやってるw
知らないでも意図がわかればいいんじゃないのかい?
そういうのを揚げ足を取るという事なのでは?
>>44
おまえはたぶん俺の言ってる事を理解してる賢人だと思う発言をやめとけ
今勝てない戦いをやってるw
75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:27:28.905 ID:OKGEfxU30.net
>>69
議論の上では言葉を正しく使うのは大事だと思うけどね・・・
論理的だろうなって勝手に解釈したら言葉通りの理論的にはって意味だったりで話がこじれるし
一応寛容原理に乗っ取って解釈はするけど今後のためにも指摘程度はしたほうがいいんじゃない?
まぁ、リアルだったら絶対しないけど
78 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:28:26.354 ID:Jyp+tRGI0.net
>>69
「最初から負け戦の議論」なんて、最高じゃないか!
47 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:18:06.797 ID:UysN8bd20.net
死にます
49 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:18:45.675 ID:H8tpjtVx0.net
わけのわからん>>1だな
56 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:21:06.775 ID:HznnCqYc0.net
ガチで高学歴とGWするとドンドン案が浮かんできて
それらのメリットデメリットについて検討を重ねた結果
最善の案を考えだすんやぞ
73 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:26:12.729 ID:axnfWPyc0.net
>>56
結果的に良い物、良い事作り上げる人は高学歴が多いんだろうな
64 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:17.400 ID:SQn74H4/d.net
議論を進める上では確かにそうかもしれないけどねぇ
そもそも議論したい訳じゃないんでしょ
そもそも議論したい訳じゃないんでしょ
76 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:27:48.547 ID:axnfWPyc0.net
>>64
議論という言葉以外の話し合いの言葉が見つからない
例えばガンダムSEEDが面白いか面白くないか?
VIPでは散々スレが立ったと思う
俺はこれを勝手に議論と呼んでる
議論という言葉以外の話し合いの言葉が見つからない
例えばガンダムSEEDが面白いか面白くないか?
VIPでは散々スレが立ったと思う
俺はこれを勝手に議論と呼んでる
79 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:28:42.653 ID:blaao3WEd.net
>>76
それ感想言い合ってるだけじゃん
80 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:28:45.473 ID:UysN8bd20.net
>>76
それも議論に含まれるよ
良かったね
65 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:22:23.924 ID:AhNGLWySd.net
ディベートの場では相手をねじ伏せた方が勝ちみたいな風潮があるしなあ
ただ自分の意見の詳細や正当性も説明できないようなやつはどっかのデモしてるノイジーな学生と変わらんな
ただ自分の意見の詳細や正当性も説明できないようなやつはどっかのデモしてるノイジーな学生と変わらんな
82 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:30:02.009 ID:axnfWPyc0.net
>>65
ディベートははっきり言って何にも意味がないと思う
AとBが喧嘩をした場合
一番良い方法はAもBも納得する方向に話しを合わせて行き和解するのが解決方法でしょ?
どちらかが話し合いの結果完全に勝つ、負けるなんて事をやった結果何が残るの?
正義は一つだけではない。両方に正義があると俺は思うね
ディベートははっきり言って何にも意味がないと思う
AとBが喧嘩をした場合
一番良い方法はAもBも納得する方向に話しを合わせて行き和解するのが解決方法でしょ?
どちらかが話し合いの結果完全に勝つ、負けるなんて事をやった結果何が残るの?
正義は一つだけではない。両方に正義があると俺は思うね
83 名前:グラエナ[15勝8敗] 投稿日:2015/10/30(金) 07:30:39.017 ID:UysN8bd20.net
>>82
わらたw
一生結論出さずにニートやってろダボ
70 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:24:04.506 ID:yUkRTs7T0.net
よしわかった議論じゃなくて
共感を大事にしたスピリチュアルな会話をしたいんだな?
共感を大事にしたスピリチュアルな会話をしたいんだな?
77 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:28:08.485 ID:H8tpjtVx0.net
>>70
ぁT=Uもそぅ思ぅ!マ千〃そこT=〃レヽU〃T=〃∋Йё
関係ないけどこういう文字使ってた奴等天才だわ
ナチュラル機密文章じゃねえか常に暗号化してやりとりとかセキュリティ意識たけえ
84 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:31:17.876 ID:axnfWPyc0.net
>>70
殴りあった結果理解し合うってのが一番良いと思うのに
それが許されない社会になった
無関心になるしかないよね
71 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:25:34.262 ID:wexwkA8z0.net
知識があるほうが一般的に正しい主張をする確率が高いじゃん あくまで確率論だから一部を持ち出して噛みついてこないでくれよ
じゃあ知識知らないほうが主張曲げろってならね
もちろん正確な主張は知識によって決まるものではないよ でも要するにラベルだよ
高学歴が低学歴より就職しやすいのと同じ
じゃあ知識知らないほうが主張曲げろってならね
もちろん正確な主張は知識によって決まるものではないよ でも要するにラベルだよ
高学歴が低学歴より就職しやすいのと同じ
86 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:32:58.409 ID:axnfWPyc0.net
>>71
そうなんだよだからこれは勝てる戦いではないけど
本質の問題だと思うんだよね
仮におれ見たいなのは「発言しない方が良い」という選択を取るしかなくなるんだけど
それが正解になっていいのかい?
そうなんだよだからこれは勝てる戦いではないけど
本質の問題だと思うんだよね
仮におれ見たいなのは「発言しない方が良い」という選択を取るしかなくなるんだけど
それが正解になっていいのかい?
89 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:34:54.361 ID:fXIBGeuB0.net
>>86
お前の言う議論は2ちゃんだけの話か現実世界を含むのか
93 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:37:43.509 ID:wexwkA8z0.net
>>86
現実問題として議論にもコストがかかるわけじゃん
そのコストを少なる手段としてラベルはりはなかなか有効だと思うのよ
だから一概にラベルはりを否定することは違うと思う
ただラベルはりが過剰の行き過ぎてる部分もあると思う
だから議論するならどういう場合がラベルはりは過剰なのか議論するとかだったら有意義になりそう
現実的な部分をかい離して本質的なことのみ語るなら興味ねえわ
現実問題として議論にもコストがかかるわけじゃん
そのコストを少なる手段としてラベルはりはなかなか有効だと思うのよ
だから一概にラベルはりを否定することは違うと思う
ただラベルはりが過剰の行き過ぎてる部分もあると思う
だから議論するならどういう場合がラベルはりは過剰なのか議論するとかだったら有意義になりそう
現実的な部分をかい離して本質的なことのみ語るなら興味ねえわ
72 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:26:07.882 ID:blaao3WEd.net
議題に関する知識がロクにないやつと議論を交わす意味がないでしょ
その程度の情報収集すら怠る奴がその場で情報を与えられたところで浅い案しか浮かばないだろうし知識ある側からしたらメリットが薄い
知らないならもういいよってのは知識のある人間同士で建設的な話をしたいから切り捨ててるんだろ
議論じゃなくて口論とかレスバトルの話ならわからんでもないが
その程度の情報収集すら怠る奴がその場で情報を与えられたところで浅い案しか浮かばないだろうし知識ある側からしたらメリットが薄い
知らないならもういいよってのは知識のある人間同士で建設的な話をしたいから切り捨ててるんだろ
議論じゃなくて口論とかレスバトルの話ならわからんでもないが
90 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:35:14.697 ID:axnfWPyc0.net
>>72
俺はそうは思わない
勿論そういう人もいるのだろう
むしろそういう人の方が多いのだろうか?そこは俺の認識がおかしい可能性がある
俺は昔からどのグループの人間とも気軽に話せる人間だった
1つのグループで常に群れている人間のが多いからな
ある一定の知識量がなければ話しになりませんというのが当たり前なのかもしれん
87 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:33:41.273 ID:uKi0UQE00.net
文法がおかしいなんてわざわざ突っ込む性格の悪い奴なんてたいしておらんだろ
むしろこういう揚げ足取りたがるのは低学歴に多そう
88 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:34:41.535 ID:7Paw9km60.net
知識ないやつにあれこれいって自分の考えまで説明して結論を出すってそれもう議論じゃなくて教育やん
92 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:36:13.524 ID:Jyp+tRGI0.net
>>88
ディベートの技術って所詮技術でしかないからね
勝敗だけに拘れば本末転倒って話じゃないの
ディベートの技術って所詮技術でしかないからね
勝敗だけに拘れば本末転倒って話じゃないの
91 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:35:47.671 ID:ng1Q1pQrd.net
他人を説得したいなら論理的推論を使った方が効果があるってそれソクラテスの時代から言われてるからね
(前提が正しければ)パルメニデスの言う共通解となるから
94 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:38:48.918 ID:Xh8l88WY0.net
学歴高い人は自然にニヒリズムになるから議論とかしないよ
96 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:40:15.061 ID:8Wl8HnIqd.net
>>94
むしろ能動的ニヒリズムになって積極的に議論するよ
95 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/10/30(金) 07:39:31.140 ID:UD8I42yKd.net
ここまで1が何を言おうとしてるかまったくわからない
98 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:40:56.069 ID:uKi0UQE00.net
ここが本日の哲学スレか
100 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/10/30(金) 07:41:46.059 ID:Jyp+tRGI0.net
本来「相手を説得する」「相手に自分の意見を理解してもらう」
「お互いの意見から建設的な選択を導き出す」
「聴衆に自分の意見が正しいと思わせる」のが議論であって
「相手を黙らせたら勝ち」と思ってるアホが多すぎる
だから「知らないなら話にならん」と議論を放棄したり
「お前○○だろ」とレッテル貼ったり
挙句には自演したりするアホが出てくる